Комментарии и вопросы по расценкам, ФЕРп01-11-013-01 Замер полного сопротивления цепи фаза-нуль

31.01.2023

Сергей

Как Вы понимаете? Что измеряют в петле  фаза-ноль ? Например если взять измерение после установки автомата для розетки..... 

А ответ следующий: СНАЧАЛА измеряют сопротивление петли, которое зависит не только от проложенного кабеля на розетку, но и от кабеля на распределительный щит, от кабеля на здание, от самой ТП..... а ПОТОМ сравнивают с показателями защиты, которые рассчитал проектировщик, утвердила экспертиза..... 

Если замер в норме, то все ОК..... А если нет...... То тогда проблема решается заказчиком с сетевой компанией и с проектировщиками..... ВЫ ТОЧНО УВЕРЕНЫ, ЧТО ЗАМЕР СОПРОТИВЛЕНИЯ ПЕТЛИ  ФАЗА-НУЛЬ  ЭТО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ КАЧЕСТВА МОНТАЖА???

31.01.2023

Работкин Дмитрий Васильевич

Петля фаза-ноль образуется в том случае, если подключить фазный провод к нулевому или защитному проводнику.
В результате создается контур с собственным сопротивлением, по которому перемещается электрический ток. 
Результатом измерения петли фаза-ноль является практическое нахождение сопротивления силовой линии до автомата. На основе этого рассчитывается ток короткого замыкания (напряжение сети делим на это сопротивление).
После чего делаем вывод: сможет ли автомат, защищающий данную линию отключиться при КЗ. 

Следовательно если испытания показали отклонение от нормы , то ошиблись строители - электрики.  Если показатели норма - линия исправна монтаж соответствует СП и ПУЭ.

01.02.2023

Сергей

Давайте тогда на примере: мы имеем длинную воздушную линию. Монтажная организация подключает к этой линии детский сад. Из-за того, что линия длинная, на вводе в здание сопротивление петли уже 1,2 Ом. Но проектировщик никогда не учитывает сопротивление петли на вводе. И принимает техническое решение установить автомат категории С и проложить кабель 3х2,5 до розетки длиной 80м. Монтажник качественно выполняет работы и самых лучших материалов. Потом лаборатория обнаруживает, что на розетке сопротивление петли 1,7 Ом, а значит кратность 1,1 не соблюдается, а значит автомат при КЗ не сработает..... Кто по Вашему виноват и что должна в этой ситуации сделать монтажная организация??? И за чей счет?

01.02.2023

Сергей

В этом примере.... Как бы качественно не отработал монтажник, какой бы супер ГОСТовский кабель он не купил.... Результат будет один - сопротивление петли не пройдет. Доказательством качества смонтированной линии будет протокол измерения сопротивления изоляции после монтажа и приложенные паспорта на этот кабель и на автомат с отметкой о его первичных испытаниях. Это единственные показатели, на которые могла повлиять монтажная организация в своей работе. А на петлю до объекта и на выбор номинала автомата монтажник никак повлиять не может. Это зона ответственности сетевой компании и проектировщика. И лаборатория, которая проводит измерения проверяет не монтажника, а всех этих ребят вместе

01.02.2023

Сергей

Если учесть, что каждая организация должна периодически выполнять замер петли  фаза-нуль  (кто-то раз в 3 года, кто-то ежегодно), то можно сделать вывод, что данный вид измерений - это не строительный контроль, а меры безопасности которые предписываются ПТЭЭП (правилами технической эксплуатации электроустановок), которыми руководствуется эксплуатирующая организация. Монтажная организация, в свою очередь руководствуется общим для всех ПУЭ и строительными нормами и должны оформлять документы о качестве своих работ в соответствии с инструкцией  Росэлектромонтаж  И1.13-07, в которой протокола об измерении петли нет.

01.02.2023

Константин

Уважаемый Сергей, Вы рассуждаете как специалист инженер-электрик, который перечислил, что необходимо сделать согласно технической документации по ПНР. Но сметный ценник — это не технические сборник, а экономический, который включает полный комплекс затрат технологических, организационных схем производства работ, набор (перечень) машин, механизмов и материальных ресурсов, определенного в соответствии с требованиями соответствующих технических условий и инструкций (ГОСТ, ПУЭ, СНиП, СП, …).
Если у Вас новое строительство, т.е. производится монтаж материалов и оборудования, то  согласно 577 приказа по разработке сметных норм, сметные нормы монтажных сборников учитывают следующие виды работ: комплекс монтажных и пусконаладочных работ, обеспечивающих выполнение требований, предусмотренных рабочей документацией, техническими стандартами и техническими условиями в целях подготовки оборудования к приемке рабочей комиссией для комплексного опробования (далее - индивидуальные испытания).  Монтажными сборниками не учтены: наладка, настройка, регулировка оборудования (кроме оборудования связи).
Оплата, пусконаладочных работ, включенных в монтажные единичные расценки учтена накладными расходами, включенных в цену контракта 812/пр., П.468.
В том случаи, как вы написали выше, монтаж не производится, но необходимо выполнить измерения, раз в 3 года, ответственное лицо организации обращается к вам (в аккредитованную лабораторию), а вы по расценкам сборника на ПНР определяете затраты.
А теперь расскажите, что лично Вы, налаживаете, настраиваете или регулируете при замере полного сопротивления цепи  фаза-нуль . Как Вы написали, провели измерение и, если оно не соответствует проектным данным, передали замечания заказчику.
Уважаемый Сергей, если вы доказываете свою точку зрения, по правильному определению затрат сметных сборников, используйте руководящие документы сметно-нормативной базы, т.к. повторюсь единичные расценки монтажных сборников учитывают затраты на выполнение полного комплекса монтажных и пусконаладочных работ, за исключением наладки, настройки, регулировки оборудования определяемых по сборникам на пуско-наладочные работы.