Сообщение

03.03.2022

Елена
г. Тюмень

Добрый день,
Просьба посмотреть файл, по ПС расчет каналов, и дать небольшие комментарии, как посчитать объем для сметы.

💬 12     😎 1439

21.02.2022

Елена
г. Тюмень

отсутствует значок загрузки

21.02.2022

Елена
г. Тюмень

не вижу что загружен, или от загружает только фото, файлы ексель и пдф не загружает

21.02.2022

Администратор
Екатеринбург

Уважаемая Елена, загрузить можно только картинки и фото с расширениями jpg, png, gif

01.03.2022

Елена
г. Тюмень

добрый день, загрузила в формате gif

01.03.2022

Елена
г. Тюмень

не вижу что загружен
С2000-ИК	Извещатель оптико-электронный	5	Аи
С2000-СМК	Извещатель охранный точечный магнитоконтактный	10  Ди	
ИО 102-20Б2М	Извещатель охранный точечный магнитоконтактный	8 Ди	
ДИП-34А-04	Извещатель пожарный дымовой	12	Аи
ИПР 513-3М	Извещатель пожарный ручной	5	Аи
Маяк-12-КПМ1-НИ	Оповещатель охранно-пожарный комбинированный	4 Ду 	
С2000 ОСТ  Выход 	Световой оповещатель  Выход 	3Ду	
ST-PR170EM	Считыватель карт	2	Ду
С2000 КТ	Тревожная кнопка	3	Ду
С2000-КДЛ	Прибор приемно-контрольный	1	Аи
С2000-М	Пульт контроля и управления	1	Аи
С2000-СП2 исп.2	Адресный сигнально-пусковой блок	2	Аи
С2000-КДЛ	Прибор приемно-контрольный	2	Аи
С2000-М	Пульт контроля и управления	1	Аи
С2000-СП2 исп.2	Адресный сигнально-пусковой блок	2	Аи


Просьба посмотреть насколько корректно подрядчик распределил аналоговые и дискретные, и расчет Фми ФУ.
Общее количество каналов аналоговых информационных (Каи) 31
Общее количество каналов дискретных информационных (Кди)18
Общее количество каналов аналоговых управления (Кау) 0
Общее количество каналов дискретных управления (Кду) 12
Общее количество каналов информационных (Кобщи) 49
Общее количество каналов управления (Кобщу) 12
Общее кол-во каналов (информационных и управления) (Кобщ) 61
Коэффициент метрологической сложности   М  1
Коэффициент развитости информационных функций   И  1
Коэффициент развитости управляющих функций   У  1
Фми=0,5+Каи/Кобщи*М*И	1,13
Фу=1+(1,31*Кау+0,95*Кду)/Кобщ*У	1,19
Категория сложности системы (приложение 2.1 к единичным расценкам)	2

01.03.2022

Елена
г. Тюмень

также просьба посмотреть ответы подрядчика.
1.	По замечаниям по замене на дискретные сигналы:
Из технической части сборника ФЕРп02, пункт 1.2.7 — 4 абзац:
В составе каналов информационных и каналов управления, в свою очередь, учитывается количество каналов:
дискретных – контактные и бесконтактные на переменном и постоянном токе, импульсные от дискретных
(сигнализирующих) измерительных преобразователей, для контроля состояния различных двухпозиционных
устройств, а также для передачи сигналов типа «включить-выключить» и т.п.;
аналоговых, к которым относятся (для целей ФЕРп сборника 2 отдела 1) все остальные –токовые, напряжения, частоты, взаимной индуктивности, естественные или унифицированные сигналы измерительных преобразователей (датчиков), которые изменяются непрерывно, кодированные (импульсные или цифровые) сигналы для обмена информацией между различными цифровыми устройствами обработки информации и т.п.
 
В нашем случае, используется адресная система датчиков и приборов, которые используют цифровые каналы передачи данных, что согласно Технической части применяемого сборника, являются аналоговыми каналами.
Аналоговые и дискретные каналы определены корректно.
2.	По замене на первую категорию:
По своим характеристикам данные системы относятся к II категории технической сложности  
3.	применить сборник ФЕРП02 отдел 3 «ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ»
У нас нет центрального контроллера, проект предусматривает распределенную систему сбора данных.
Просим отправить на это условие ссылку в проекте.
 
4.	По применению ФЕРП03 Системы вентиляции и кондиционирования воздуха
Также не принимаем изменение расценок. Примененные расценки считаем корректными.

01.03.2022

Константин
Екатеринбург

Уважаемая Елена, внимательно читаем тех. часть:
Согласно тех. части п. 1.2.1, ФЕРп02 не предназначен для определения затрат для систем оповещения и автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации. Но в ФЕРм10 т.ч. п. 1.10.115. для вашей системы ОПС сделали исключение, разрешили расценить ПНР по ФЕРп02 но только по расценкам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001). ФЕРп 02 отдел 1 предназначен для определения затрат сложных систем, типа АСУ ТП. Система ОПС это самая простая автоматизированная система, система дискретная и срабатывает только на дискретное событие «ПОЖАР». Согласно тех. части ФЕРп02 в Приложение 2.4 пунк.2, сказано, что даже комбинированный датчик пожароохранной сигнализации (ПОС) учитывается как один дискретный канал. Поэтому все каналы в ОПС дискретные, пункт 1.2.7, 4 абзац  - для систем АСУ ТП, АСПТ,…, читайте тех. части п. 1.2.1.
Канал — это связь между мозгом системы (С2000-М) и датчиком (ДИП-34А-04, С2000-ИК, …) исполнительным устройством или смежной системой. Все промежуточные приборы (С2000-КДЛ, С2000-СП2) а также мозг системы, не учитываются. Читаем внимательно тех. части ФЕРп02 Приложение 2.4. 
Маяк-12-КПМ1-НИ и С2000 ОСТ не считаются, даже если они адресные, это система оповещения наладка учтена сборноком ФЕРм10. И к 4гр. относятся информационные каналы, отображаемые на терминальных устройствах (монитор, принтер) сверх первого. 
  Что включает С2000-СП2 исп.2?  
Мне трудно что-то утверждать без проекта, ведь у вас два центральных контролера (С2000-М), значит, как минимум 2 системы или подсистемы, но однозначно системы I категории технической сложности и если нет исполнительных устройств (двигателей, клапанов, …) то Фми=0,5; Фу=1;

02.03.2022

Елена
г. Тюмень

Добрый день, спасибо, можно еще получить ответ по СКУД
Контроллер доступа, Аи	1
Считыватель карт Аи	4
Электромагнитный замок Ду	2
Кнопка выхода Ди	2
Общее количество каналов аналоговых информационных (Каи)		2
Общее количество каналов дискретных информационных (Кди)		1
Общее количество каналов аналоговых управления (Кау)		0
Общее количество каналов дискретных управления (Кду)		1
Общее количество каналов информационных (Кобщи)		3
Общее количество каналов управления (Кобщу)		1
Общее кол-во каналов (информационных и управления) (Кобщ)		4
Коэффициент метрологической сложности   М 		1
Коэффициент развитости информационных функций   И 		1
Коэффициент развитости управляющих функций   У 		1
Фми=0,5+Каи/Кобщи*М*И		1,17
Фу=1+(1,31*Кау+0,95*Кду)/Кобщ*У		1,24
Категория сложности системы (приложение 2.1 к единичным расценкам)		2
заказчик выдал замечание по системе СКУД (применить сборник ФЕРП02 отдел 3 «ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ» ответ подрядчика (У нас нет центрального контроллера, проект предусматривает распределенную систему сбора данных).

02.03.2022

Елена
г. Тюмень

система видеонаблюдение
Видеокамера поворотная Аи, 10шт
Общее количество каналов аналоговых информационных (Каи)		10
Общее количество каналов дискретных информационных (Кди)		0
Общее количество каналов аналоговых управления (Кау)		0
Общее количество каналов дискретных управления (Кду)		0
Общее количество каналов информационных (Кобщи)		10
Общее количество каналов управления (Кобщу)		0
Общее кол-во каналов (информационных и управления) (Кобщ)		10
Коэффициент метрологической сложности   М 		1
Коэффициент развитости информационных функций   И 		1
Коэффициент развитости управляющих функций   У 		1
Фми=0,5+Каи/Кобщи*М*И		1,50
Фу=1+(1,31*Кау+0,95*Кду)/Кобщ*У		1,00
Категория сложности системы (приложение 2.1 к единичным расценкам)		1

02.03.2022

Елена
г. Тюмень

система СКУд
Контроллер доступа, Аи
Считыватель карт Аи
Электромагнитный замок Ду
Кнопка выхода Ди
Общее количество каналов аналоговых информационных (Каи)		2
Общее количество каналов дискретных информационных (Кди)		1
Общее количество каналов аналоговых управления (Кау)		0
Общее количество каналов дискретных управления (Кду)		1
Общее количество каналов информационных (Кобщи)		3
Общее количество каналов управления (Кобщу)		1
Общее кол-во каналов (информационных и управления) (Кобщ)		4
Коэффициент метрологической сложности   М 		1
Коэффициент развитости информационных функций   И 		1
Коэффициент развитости управляющих функций   У 		1
Фми=0,5+Каи/Кобщи*М*И		1,17
Фу=1+(1,31*Кау+0,95*Кду)/Кобщ*У		1,24
Категория сложности системы (приложение 2.1 к единичным расценкам)		2

02.03.2022

Елена
г. Тюмень

система АОВ
Электропривод клапана ди	
        Управление -  Открыть 
	Состояние -  Открыт 
	Состояние -  Закрыт 
Электропривод клапана	 ди
        Управление -  Открыть 
	Состояние -  Открыт 
	Состояние -  Закрыт 
Электропривод клапана	ди
        Управление -  Открыть 
	Состояние -  Открыт 
	Состояние -  Закрыт 
Электропривод клапана	ди
        Управление -  Открыть 
	Состояние -  Открыт 
	Состояние -  Закрыт 
Электропривод клапана	ди
        Управление -  Открыть 
	Состояние -  Открыт 
	Состояние -  Закрыт 
Шкаф управления огнезадерживающими клапанами	
        Управление от пожарной сигнализации  ди
	Дистанционное управление    ди
Преобразователь частоты приточной системы П1	
        Управление -  Пуск ду
	Состояние -  Авария ди
Шкаф приточной системы П1	
        Управление -  Отключение при пожаре  ду
	Диф.манометр фильтра ди
	Диф.манометр вентилятора  ди
	Управление -  Открыть воздушную заслонку на притоке ду
	Управление -  Включить обогрев привода заслонки на притоке ду
	Управление -  Дистанционное включение ду
	Управление -  Включить обогрев поступающего воздуха  ду
	Термостат обогревателя поступающего воздуха ди
	Температура воздуха за обогревателем аи

03.03.2022

Константин
Екатеринбург

Сборник ФЕРп 02 не предназначен для определения затрат ПНР для систем СКУД и видеонаблюдения (тех. часть п. 1.2.1.), другой дополнительной информации как для системы ОПС в ФЕРм10, нет.
 Для видеонаблюдения, если не требуется установка специализированного погромного обеспечения (ПО) на персональный компьютер (ПК), то дополнительно расценивать ПНР не требуется, всё учтено сборником ФЕРм10 (тех. часть п. 1.10.1.).
Для системы СКУД, как вы написали, у вас распределенная систему сбора данных, т.е. контроллер доступа куда-то передает данные, где эти данные обрабатываются и архивируются. Что такое ПНР, это доведение параметров системы до проектных решений, мы налаживаем не отдельное оборудование, а систему целиком и то место куда передаем данные.  В том месте куда передаем данные, стоит центральный контроллер, если это так, то расцениваем по сборнику ФЕРП02 отдел 3 «ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ», в других случаях наладка учтена сборником ФЕРм10 (тех. часть п. 1.10.1.). В вашем случаи не целесообразно расценивать по ФЕРП02 отдела 3, т.к. всего 2-е двери (прохода) и если правильно посчитаете, то останетесь должны заказчику (смета будет на минус), целесообразно применять при 10 и более проходов. Возможно выйти на плюс увеличением количества в расценках добора к основной расценке.
Система АОВ
Если АОВ и ОПС выполняется по разным проектам, то АОВ расценивают по ФЕРп01 (ФЕРп01-10-001-01, Раздел 2. СИСТЕМЫ АВТОМАТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ И РЕГУЛИРОВАНИЯ, Раздел 3. ТИРИСТОРНЫЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ) и система АОВ будет учитываться в системе ОПС как смежная система (5-я гр. каналов, ДИ).
Если АОВ и ОПС выполняется по одному проекту и данные от АОВ передаются в систему ОПС, то в этом случаи считаем «каналы» по ФЕРп02.
Я привёл общею информацию, более точно без проекта сказать не могу.