PNR SYSTEM

Поиск
Сообщения
Присоединился новый сметчики
Помогите
Главная страница
Комментарии
Сметчик

Сообщение

20.11.2023

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, п.1.10.115. в ГЭСНм10 говорит нам о том,  что если оборудование АПС  на базе программируемого пульта контроля и управления или на базе  рабочего места на компьютере, то монтаж всего оборудования АПС, кроме извещателей надо брать по ГЭСНм11, а их настройку по ГЭСНп02 1категории (1 канал = 1 извещателю), правильно поняла смысл данного пункта?

💬 3     😎 1184




20.11.2023

Уважаемая Татьяна, ваша мысль правильная, действительно затраты на монтаж приборов, которыми управляет программируемая логическая станция (пульт контроля и управления) или АРМ, определяем по сборнику м11 как для систем автоматизации. Затраты на испытания указанных систем ОПС определяем по сборнику п02 (Т.Ч. м10 п. 1.10.115). Проектировщик согласно Т.Ч. сборника п.02 должен определить количество каналов системы и рассчитать коэффициент трудозатрат. Эти расчеты должны быть прописаны в проекте, нет в проекте данных и расчета, нет основания для составления сметы.

20.11.2023

Константин,  (ГЭСН м10 (ФСНБ-2022) п.1.10.115. говорит нам что не учтено в сборнике  10 отдела 8 раздела 1 : т.е. не учтены затраты на испытания таких систем (взятые по 02п), так может этого пункта достаточно (как необходимые условия) и можно не делать программу и график ПНР (421пр,п.122)

20.11.2023

Уважаемая Татьяна , испытания системы пожарно-охранной сигнализации - это не ПНР , это монтажные работы в соответствии с приказами 577, 648 и 571 . Поэтому испытания не делятся в холостую и под нагрузкой:  

Особенности определения объемов и стоимости работ по наладке систем ОПС 

Инженер-сметчик должен определить, предусмотрены ли проектом испытания. испытания систем ОПС предусмотрено, технической частью сборника ГЭСНм 81-03-10-2020 «Оборудования связи» пункт  1.10.114  и приказом Минстроя России от 18.07.2022 N 577/пр  Об утверждении Методики разработки сметных норм  (далее методика утверждённая Приказом № 577) так как испытания входят в стоимость монтажных работ, но у любых правил имеются исключения - если в технической части сборника имеются дополнительные комментарии по учету трудозатрат, их надо учитывать при составлении сметных расчетов.
Техническая часть сборника ГЭСНм 81-03-10-2020 «Оборудования связи» в пункте 1.10.114 указывает на очень важное обстоятельство: 
нормами учтены затраты на установку приборов, аппаратов и проверку качества монтажа, индивидуальные испытания приборов систем пожарно-охранной сигнализации, устройств, сигнализирующих объектовых, а также затраты на электрическую проверку и испытания указанных систем пожарно-охранной сигнализации в целом. 
Эту важную информацию всегда нужно помнить и не пытаться для испытания данных систем ОПС дополнительно включать затраты из таблицы по нормам ГЭСНм 10-06-068 «Настройка синхронных цифровых систем передачи», эти сметные нормы не предназначены для систем ОПС. 
В каждом правиле есть исключения, рассмотрим   пункт 1.10.115. Автор особо обращает внимание на следующие моменты, что сметными нормами сборника ГЭСНм 81-03-10 отдела 8 раздела 1 не учтены и должны учитываться дополнительно затраты на изготовление и монтаж конструкций, не входящих в комплект приемно-контрольных приборов. Как правило, это нормы из ГЭСНм 81-03-11-2020 Таблицы ГЭСНм 11-01-001 «Конструкции для установки приборов». В пункте 1.10.115 перечисляются и другие затраты. 
Сметчикам нужно обратить внимание на следующие моменты:  нормативы расхода времени персонала  на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или автоматизированное рабочее место (далее АРМ)   персональный компьютер , определяются  по ГЭСНм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники». Эти элементы не являются приборами ПС (приемно-контрольные).  Это оборудование следующего поколения, выполненные на основе микропроцессоров. Соответственно испытание данных элементов ОПС на базе программируемой логической станции или АРМ в целом берутся дополнительно, затраты по ним определяются по нормам ГЭСНп 81-05-02 – (табл. 02-01-001), на что важно обратить внимание это системы первой категорий технической сложности. 
 Инженер-сметчик должен знать: для составления сметы на испытания ОПС в ведомость объемов работ необходимо добавить подраздел «испытания», который согласно методика, утверждённая Приказом № 577, относится к монтажу оборудования, а трудозатраты на эти испытания согласно пункту 1.10.115 определяются расценками, которые разработаны на ПНР. Следовательно, на испытания нет затрат под нагрузкой и в холостую. С данным тезисом не согласно сметное сообщество, которое работает в государственных экспертных организациях по проверке достоверности сметной стоимости, но они могут повлиять на разработчиков сметных нормативов, чтобы в методиках сметных нормах этот вопрос конкретизировали. 
Пункт 1.10.115 – это из монтажного сборника и работы по испытаниям тоже относятся к монтажу.
 В ГЭСНп 81-05-02 пункт 1.2.1 не относит затраты на испытания системы ОПС к затратам на ПНР и это логично.
Рассмотрим пошаговую инструкцию 
Первый шаг. 
Определяем объемы работ, количество каналов передачи данных. Автор указывает на существенное обстоятельство, что в ОПС как правило не применяются аналоговые каналы по определению технической части, так как принцип действия «извещателей» - есть событие или нет события – это дискретный канал, приборы ОПС, как привило не определяют объемы (значения) событий. 
Количество и тип канала определяем согласно приложения 2.4. ГЭСНп 81-05-02. Практика показывает , что в классической ОПС могут быть выделены четыре вида каналов (нет каналов первой группы – каналы управления)  указанные в приложения 2.4. Количество каналов определяется количеством оконечных устройств датчиков (извещателей) – это 2 группа,  при этом комбинированный датчик пожароохранной сигнализации,  учитывается как один дискретный канал, Учитывается кнопки «Пожар», это третья группа, Каналы отображения поступающей Приборов к оператору  в расчетах не участвуют, сметчики данные каналы фиксируют если информация отображается на втором и последующем устройстве , так как эти каналы дискретные , то коэффициентом 0,01.Какналы взаимодействия – пятая группа это канал ( стрелка) на внешний другой объект выполненный по другому проекту . Пример городская пожарная охрана или пост Росгвардии.
Все каналы, которые подлежат учету, фиксируются согласно приложению 2.2. ГЭСНп 81-05-02



Второй шаг. 
Согласно пункта 1.10.115 категория сложности системы ОПС первая, поэтому нет необходимости рассчитывать категорию сложности системы состоящих из нескольких подсистем. В любом случае, согласно пункта 2.29 не допускается при определении сметных норм затрат труда, искусственное, вопреки проекту, разделение автоматизированной системы на отдельные, контуры, подсистемы. Искусственное деление на контуры управления увеличит стоимость испытаний. Нормами категории сложности, указанными в приложении 2.1 при расчете объемов систем ОПС не используем. 
Третий шаг. 
Обязательно определяем дополнительные коэффициенты, которые по большому счету уменьшают трудозатраты (стоимость) работ. ГЭСНп 81-05-02 указывает в пункте 2.3, что при составлении сметных расчетов (смет) на трудозатраты для учета характеристики конкретной системы к базовой норме трудоемкости ( ) следует применять следующие коэффициенты   и  ;
Коэффициент , учитывающий два фактора: «метрологическую сложность» и «развитость информационных функций» системы, он рассчитывается по формуле
                                      
где М - коэффициент «метрологической сложности», определяемый по таблице 1; Важно в системах ОПС не бывает метрологической сложности и если там присутствуют и аналоговые сигналы М = 1
И - коэффициент «развитости информационных функций», определяемый по таблице 2;
Математическая модель в формуле указывает на существенный факт, что поскольку в  классической системе ОПС нет аналоговых информационных каналов, то трудозатраты (стоимость) работ уменьшается в 2 раза в независимости от коэффициентов «М»; «И».
ГЭСНп 81-05-02- указывает, что коэффициент Фу, учитывающий «развитость управляющих функций», рассчитываемый по формуле:
  
В классической ОПС нет управляющих каналов, поэтому Фу = 1
ГЭСНп 81-05-02 указывает, что сметная норма затрат труда (Н) для конкретной системы рассчитывается применением к базовой норме, установленной в соответствии с п. 2.2., коэффициентов  Фм/и ; Фу, которые между собой перемножаются:
    
Как правило согласно математической модели Фм/и = 0,5 так как нет аналоговых сигналов, а Фу =1 так как системы ОПС как правило информационные в них нет управляющих сигналов. Поэтому согласно количества каналов определяем норму  ( расценку) ГЭСНп 81-05-02 вставляем в сету две расценки ( основную и добор ) и учитывает все указанные коэффициенты. Это и будет результат работ по составлению сметы на ОПС. 
Спасибо за внимание



Закрыть

Разделы сайта ➤

🔎 Поиск расценок

📜 Информация по составлению смет на ПНР

📝 Вопросы по ценообразованию

⭐ Избранные (2)

💻 Расчет каналов связи по ФЕРп02

⚡ Вес кабеля и расценки на монтаж

🚧 Расчет объемов кабельной траншеи

🎥 Видео блок

❓ Помощь в подборе расценок

👨‍🎓 Курсы, семинары для сметчиков

💬 Комментарии

👱 Сметчики (6442)

📩 Мои сообщения

🔑 Авторизация, регистрация


Канал «PNR SYSTEM» на Дзен

Перейти на канал Дзен

Какие особенности прохождения экспертизы на достоверность определения сметной стоимости при корректировке проектных решений?

Перейти на канал ➤



Канал «PNR SYSTEM» на Telegram

Перейти на канал Дзен

Перейти на канал ➤







👱 Сейчас на сайте: 30

Яндекс.Метрика

Ваши вопросы

Уважаемые специалисты сметчики, поучаствуйте в дискуссии. Поможем коллегам!


07.11.2024

Амир
Амир
Казнь

Как правильно выполнить смету по диспетчеризации , дело в том там применяются теги для обработка каналов ...

💬 0     😎 102

07.11.2024

Валентина
Валентина
Иркутск

Заказчик исключает из сметы расценки на монтаж-демонтаж установки ГНБ, оставляя лись расценку на само бурение. Обосновывает это тем, что в тех.части сборника 4 отсутствуют указания на то, что работы п ...

💬 2     😎 412

07.11.2024

Татьяна
Татьяна
Moscow

Добрый день. Возможно ли применить к гэсн12-01-012-01 плюсом расценку на постановку болтов и гаек? Или данная расценка включает в себя полный комплекс работ по установке перил на кровле? ...

💬 1     😎 156

Напишите Ваш вопрос или сообщение

Перейти в раздел «Вопросы» Ещё 563 ... ➤



Группа «PNR SYSTEM» (ВКОНТАКТЕ)

Версия для ПК Версия для ПК ➤

Мобильная версия Мобильная версия ➤

Электронные ссылки

ФГИС ЦС ➤

Минстрой России ➤

Федеральный реестр сметных нормативов ➤

Индексы изменения сметной стоимости ➤

Федеральные единичные расценки ФЕР-2020 ➤

Сметно-нормативная база ФСНБ-2022 ➤


     Уважаемые пользователи, информация, размещенная на сайте, является личным мнением администрации сайта, экспертов и пользователей сайта, которое основывается на документах сметного нормирования. Сайт предоставляет информацию, а вы как специалисты решаете использовать эту информацию или нет.


Реклама

Составим конъюнктурный анализ


Услуги от профессионалов ➤

Задать вопрос эксперту:

АдминистраторАдминистратор

Работкин Дмитрий ВасильевичРаботкин Дмитрий Васильевич

Михаил КисляковМихаил Кисляков


Услуги сметчиков:

Составление смет в частном порядке, входной контроль сметной документации, разработка программы на ПНР и другие виды работ.

ОльгаОльга | Томск

НикитаНикита | Петропавловск-Камчатский

ДмитрийДмитрий | Дмитров

Альфия АдисовнаАльфия Адисовна | Челябинск

Anastaiya KalashnikovaAnastaiya Kalashnikova | Сургут


👱 Показать всех ➤

Добавить резюме ➤

Работа для сметчиков

Помогите расценить!

Уважаемые специалисты сметчики, поделитесь расценкой на монтаж. Поможем коллегам!


08.11.2024     ID:3058

Передвижной комплект газодымоудаления из двух зон помещения : дымосос мобильный L—2500 м3/ч, N—1,5 кВт, n—3000 об/мин, 220В, 50Гц; рукава 7+3+10 метров d300 мм; решетка 300х300 мм - 2 шт; тройник 300х300х300 мм; узел стыковочный УС-1ВП (воздуховод класса П из листовой стали- 2,8 м2). (1 компл.)

  Найдены расценки: 0    Просмотров: 68

08.11.2024     ID:3057

Теплоизоляционная система для огнезащиты стальных воздуховодов на основе керамического волокна, стекловолокна с покрытием из фольги ГОСТ 16381-77 предел огнестойкости 150 мин, толщина 50 мм

  Найдены расценки: 0    Просмотров: 73

08.11.2024     ID:3056

Стакан монтажный MONST-315

  Найдены расценки: 0    Просмотров: 109

Напишите, что расценить?

Перейти в раздел «Помогите расценить» Ещё 27 ... ➤