Сообщение

22.07.2024

Наталья
Казань

Добрый день! Помогите, пож-та, разобраться  в след. вопросе: произвели монтаж кабеля по  расценке м08-02-148-01.

 Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля: до 2 кг ,  в составе работ в п.6  Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки  учтены работы по проверке состоянию изоляции. 
 Заказчик ссылаясь на этот пункт требует предоставить протокол измерения сопротивления изоляции.  В ответ на запрос направили пояснения, что протокол выдает организация  имеющая на это соответствующие допуски от Ростехнадзора, которая  подтверждается свидетельством о регистрации электролаборатории. У нашей организации нет соответствующего структурного подразделения и свидетельства, т.е. выданный протокол не будет иметь должной юридической силы для проверяющих и контролирующих органов. 
Но с другой стороны в составе НР п.13(и) учтены затраты на содержание лабораторий и персонала лаборатории.  Как  я понимаю, наша организация должна должна иметь собственную аккредит лабораторию или же заключить договор с элект.лабораторией, т.к. данные затраты учтены в НР  и любом случае должна предоставить вышеуказанный протокол.

💬 10     😎 1062

14.12.2023

Работкин Дмитрий Васильевич
мой адрес: Советский Союз

Уважаемая Наталия , в СП 48 , пункт 5.10 , указано , что лицо осуществляющее строительство  - заключает договоры со сторонними строительными лабораториями на выполнение видов испытаний, которые не могут быть выполнены в собственных строительных лабораториях;

    Как вы знаете содержание лабораторий входит в затраты учтенные НР. Поэтому Ваша организация  согласно ПУЭ и СП 76 При монтаже кабельной продукции должна предоставить протоколы испытания ( так как проведение  испытаний входят в  в полный комплекс работ- монтажных работы ( Приказ 571, 678 , 577). 
   Если бы у вас была своя лаборатория то вы  сами могли сделать эти измерения , и так же могли предоставлять услуги другим ( похожим на вашу организацию - строителям,  электрикам ). А так сами платите эту цену более предприимчивым электрикам , которые имеют свою лабораторию.

28.05.2024

Альфис
Казань

Добрый день! Я считаю что заказчик не прав.м08-02-148-01 учитывает Проверку состояния изоляции кабеля до и после прокладки, визуальную. Измерения сопротивления изоляции эта доп работы по ГЭСНп01 на него оформляется протокол. Недавно вышло вот такое письмо. Письмом от 14.05.2024 № 12319-ОГ/09

28.05.2024

Вера
Соликамск

Здравствуйте. Ваш заказчик не прав. По нормативам расценки это- визуальный осмотр изоляции кабеля, работа, на которую не составляется ПРОТОКОЛ(АКТ). Вот если бы у Вас в смете были сборники ПНР...Солидарна с предыдущим участником (Альфис, Казань), и мы работаем по ТАКИМ же ПРАВИЛАМ.

29.05.2024

Наталья
Казань

Спасибо за ответы!

29.05.2024

Константин
Екатеринбург

Уважаемые коллеги, в наших сметных методических инструкциях по применению сметных норм и тех. части монтажного сборника прописано, что учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, включая комплекс пусконаладочных работ, обеспечивающих выполнение требований, предусмотренных проектной и (или) иной технической документацией, в целях подготовки оборудования к приемке рабочей комиссией для комплексного опробования (индивидуальные испытания) п.42н, 571/пр. Дополнительно расцениваем только работы по наладке, настройке и регулировке оборудования неучтенные согласно п.48 , 571/пр.
То, что в составе расценок не указаны эти работы не означает что они не учтены, там много чего не пишут, как пример, при подключении кабеля нет информации что сначала нужно снять изоляцию, а затем присоединять. Все эти работы прописаны в технической документации, на основании которой разработаны сметные нормы. Вы можете почитать методику разработки сметных норм 577/пр.
Поэтому, испытания учтены и подрядчик обязан вам предоставить протоколы этих испытаний, заказчик включил в договор эти затраты, как зарплату работников ИТР специализированной лаборатории и содержание этой лаборатории начисляемую за счет НР.

30.05.2024

Альфис
Казань

в п.42н приказа 571/пр. есть оговорка .........  указанные в разделах  Общие положения  и  Приложения  сборников ГЭСНм . в ГЭСНм08 в ТЧ не указано что учтено измерения сопротивления изоляции.

30.05.2024

Константин
Екатеринбург

Уважаемый Альфис, у нас в общем положении сборника на «Электротехнические установки» сказано:
1.8.1. Расценками сборника 8 учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями соответствующих технических условий и инструкций, включая затраты на дежурство при индивидуальном испытании электрооборудования.
Работы по испытанию электрооборудования проводят работники аккредитованной эл. лаборатории, прошедшие аттестацию и это инженеры, работники ИТР которые сидят на окладах. Накладные расходы (НР) включенные в цену контракта учитывают содержание эл. лаборатории и оплату труда этих работников с учетом страховых платежей (взносов) по обязательному страхованию. Если ваш пусконаладочный персонал производит испытания эл. оборудования, значит этот персонал числится работниками аккредитованной эл. лаборатории и поэтому, когда идут монтажные работы и нет пусконаладочных работ по настройке, наладке и регулировке (неучтенные монтажными сборниками согласно п. 48, 571/пр.), зарплату (оклад инженера ИТР) подрядчик выплачиваете из фонда НР.

07.06.2024

Альфис
Казань

п 1.8.1 ключевые слова  в соответствии с требованиями соответствующих технических условий и инструкций  . Соответствии инструкции по прокладке кабеля (ГОСТ Р70819-2023) (мы же обсуждаем кабель) после монтажа кабеля нужно проверить состояния изоляции кабеля. Про испытания там не сказано. Да наверное есть оборудования согласно их инструкции нужно проводить индивидуальном испытании что учтено расценками м8. Но ПНР не учтен (пункт 40 Методики N 577/пр)

08.06.2024

Константин
Екатеринбург

Уважаемый Альфис, раз уж вы ссылаетесь на ГОСТ Р70819-2023, внимательно прочитайте п. 7.7 и 7.8. У вас кто крутит изоляцию, Петров эл. монтёр 6 разряда или Иванов инженер аккредитованной лаборатории. Иванову я заплатил как работнику ИТР, а если Петров, то вас нужно лишить аккредитации и право ставить подпись в приемо-сдаточной документации.

22.07.2024

Юрий
Дальний восток

Убедительно!