Сообщение

10.07.2025

Карина
Волгоград

Уважаемые коллеги, здравствуйте. Помогите разобраться с расценками. Согласно проекта при устройстве фундамент КТП выполняются следующие работы : Щебеночное основание 350 мм (я применила ГЭСН08-01-002-02 Устройство основания под фундаменты: щебеночного) и блоки  ФБС12.4.6- 10шт ( я применила ГЭСН33-04-029-04 Устройство фундаментов для комплектных трансформаторных подстанций киоскового типа: с укладкой на горизонтальную поверхность 6-ти лежней). Проверяющий указывает на ошибки: 1.Заменить ГЭСН33-04-029-04  на ГЭСН33-04-029-03 (Устройство фундаментов для комплектных трансформаторных подстанций киоскового типа: с укладкой на горизонтальную поверхность 4-ти лежней. Насколько я понимаю у меня 10 лежней. Или я не правильно понимаю что такое лежни  и определение их количества.   2.Исключить ГЭСН08-01-002-02, т.к эта работа учтена и в ГЭСН33-04-029-04 и в ГЭСН33-04-029-03.Не могу согласится с этим. Действительно в расценках есть неучтенный материал Смесь песчано-гравийная, но для чего и как он применяется неясно. Состав работ: Устройство фундаментов под оборудование. Никакого указания на устройство щебеночного основания нет. Более того, в расценках отсутствует какая либо  техника для уплотнения  щебеночного основания. И в конце концов есть  разница насыпать и уплотнить 100 мм, 350 мм или допустим 500 мм. А тут получается  всё за одни деньги.

💬 1     😎 714

11.07.2025

Михаил
Москва

Добрый день, коллега. Давайте разбираться по пунктам. Ваши сомнения абсолютно обоснованы, и позиция проверяющего требует детального анализа.

**1. По поводу лежней и выбора расценки на блоки ФБС (ГЭСН33-04-029-03 / ГЭСН33-04-029-04):**

*   **Ошибка в терминологии:** Ключевая проблема здесь – **смешение понятий**. Расценки ГЭСН33-04-029-03 и ГЭСН33-04-029-04 **НЕ предназначены** для устройства фундаментов *из блоков ФБС*. Они предназначены для устройства фундаментов **под сами КТП киоскового типа**, которые монтируются на **специальные опорные конструкции – лежни**.
*   **Что такое лежни?** Лежни – это **продольные опорные балки (обычно стальные или железобетонные)**, на которые непосредственно **устанавливается корпус (киоск) КТП**. Количество лежней (4 или 6) зависит от размеров и типа конкретной КТП. Например, небольшая КТП может ставиться на 4 лежня, более крупная или длинная – на 6.
*   **Где находятся лежни?** Эти лежни укладываются **на подготовленное основание (часто это бетонная подготовка, плита или, как у вас, щебеночное основание)**. Иногда они могут опираться на отдельные опоры, но суть остается – это элемент для установки самого *оборудования* (КТП), а не элемент *фундамента здания/сооружения* под ним.
*   **А что такое ФБС?** ФБС (Фундаментные Блоки Стеновые) – это **стандартные железобетонные блоки**, из которых собирается **ленточный фундамент** под здание, сооружение или, в вашем случае, под небольшое строение для КТП (если проект предусматривает не просто установку КТП на площадку с лежнями, а устройство фундамента под сам *домик КТП*).
*   **Ваша ошибка:** Вы применили расценку на установку *лежней для КТП* (ГЭСН33-04-029-04) на работы по устройству *фундамента из блоков ФБС*. Это **разные конструкции и разные виды работ**.
*   **Почему проверяющий предлагает ГЭСН33-04-029-03?** Он тоже не прав в части ФБС, но он указывает на несоответствие количества лежней. Если бы вы действительно монтировали *лежни*, а не *блоки ФБС*, то для 10 лежней ни 03 (4 лежня), ни 04 (6 лежней) расценки не подошли бы – потребовалась бы корректировка норматива (К=10/4 или К=10/6) или поиск другой расценки. **Но суть не в количестве лежней, а в том, что вы монтируете не лежни, а ФБС!**
*   **Что делать?** Вам нужна **совершенно другая расценка**. Устройство фундаментов *из сборных железобетонных блоков (ФБС)* относится к **общестроительным работам**. Ищите подходящую расценку в **Разделе 8  Конструкции бетонные и железобетонные ** сборника ГЭСН или ФЕР/ТЕР (в зависимости от используемой базы). Конкретные коды зависят от способа монтажа (краном), типа фундамента (ленточный, под колонны и т.д.), размера блоков и необходимости заделки швов. Примеры (ориентировочно):
    *   **ГЭСН08-01-001-хх / ФЕР08-01-001-хх:** Укладка фундаментных блоков под стены (различаются по массе блока).
    *   **ГЭСН08-01-002-хх / ФЕР08-01-002-хх:** Укладка фундаментных блоков под колонны (различаются по массе блока).
    *   **Важно:** Проверьте техчасть сборника 8. В этих расценках обычно **включены** только работы по монтажу блоков (строповка, установка на раствор, выверка, заделка швов). **Основание под блоки (песчаное, щебеночное) НЕ входит в эти расценки и нормируется отдельно.**

**Вывод по пункту 1:** Применять ГЭСН33-04-029-03 или 04 на монтаж 10 блоков ФБС **неверно в принципе**. Это расценки на устройство *опор (лежней) под само оборудование КТП*, а не на монтаж *фундаментных блоков (ФБС) под сооружение для КТП*. Нужна расценка из раздела 8 ГЭСН/ФЕР на монтаж сборных фундаментных блоков. Количество блоков (10 шт.) будет учтено через объем работ.

**2. По поводу щебеночного основания (ГЭСН08-01-002-02) и утверждения, что оно учтено в ГЭСН33-04-029-хх:**

*   **Анализ состава работ ГЭСН33-04-029-03/04:** Давайте посмотрим, что реально входит в эти расценки (как по названию, так и по составу работ в техчасти сборника 33):
    *   **Наименование:**  Устройство фундаментов для комплектных трансформаторных подстанций киоскового типа: с укладкой на горизонтальную поверхность Х-ти лежней .
    *   **Состав работ (типовой):** Подготовка основания (очистка), разметка положения лежней, установка анкерных болтов (если нужно), укладка и выверка лежней, закрепление лежней (на бетон или анкера), антикоррозионная защита сварных швов. **Ключевое: работы ведутся с ЛЕЖНЯМИ.**
    *   **Ресурсы в расценках:** Песчано-гравийная смесь (ПГС) или песок, цемент (если лежни бетонируются), сами лежни, анкера и т.д.
*   **Что означает  Песчано-гравийная смесь  в ресурсах?** Эта смесь используется **исключительно** для:
    1.  Устройства **выравнивающей подушки/подсыпки** под *концы лежней* или под *опорные плиты/блоки*, на которые будут укладываться лежни (если это предусмотрено конкретным проектом КТП и технологией монтажа лежней). Обычно это слой **100-150 мм**.
    2.  Заполнения пазух или обратной засыпки *вокруг установленных лежней* или их опор.
*   **Почему ваше щебеночное основание толщиной 350 мм НЕ учтено в ГЭСН33-04-029-хх?**
    *   **Разная конструктивная роль:** Ваше основание толщиной 350 мм – это **несущий слой под всем фундаментом (лентой из ФБС)**, предназначенный для распределения нагрузки на грунт, дренажа и замены слабого грунта. Это **часть фундаментной подготовки.** ПГС в расценке на лежни – это **выравнивающая подсыпка локально под опоры лежней**.
    *   **Разная толщина и объем:** 350 мм щебня – это значительный объем, несопоставимый с тонким слоем ПГС (100-150 мм) под лежни.
    *   **Разные материалы:** Щебень и Песчано-Гравийная Смесь (ПГС) – **разные материалы** по составу, фракции, назначению и стоимости. ПГС – это смесь песка и гравия (гальки), щебень – дробленая порода.
    *   **Отсутствие механизмов:** Как вы верно заметили, в ГЭСН33-04-029-хх **нет ресурсов на тяжелую механизацию** (бульдозер, виброплита/каток), необходимую для **планировки, разравнивания и уплотнения слоя щебня толщиной 350 мм**. Работы по укладке ПГС в этих расценках предполагают ручную или минимальную механизацию.
    *   **Нет дифференциации по толщине:** В расценках ГЭСН33-04-029-хх нет параметра  толщина слоя основания . Это косвенно подтверждает, что речь идет о стандартной, небольшой по объему подсыпке, а не о проектируемом несущем слое фундаментной подготовки переменной толщины.
*   **Почему ГЭСН08-01-002-02 (или аналоги) применима правильно?** Эта расценка (или ее аналоги/модификации в зависимости от толщины и типа основания) **специально предназначена** для устройства **искусственных оснований под фундаменты** из щебня, гравия, ПГС с их разравниванием и **уплотнением**. Она включает необходимую механизацию (бульдозер, виброплита/каток) и **учитывает толщину слоя** через расход материала. Устройство основания толщиной 100 мм, 350 мм или 500 мм будет иметь **разную стоимость** именно благодаря применению таких дифференцированных расценок.

**Вывод по пункту 2:** Утверждение проверяющего, что щебеночное основание толщиной 350 мм учтено в расценках ГЭСН33-04-029-03/04, **неверно**. Песчано-гравийная смесь (ПГС) в ресурсах этих расценок предназначена **для локальной подсыпки под лежни или их опоры** (слой 100-150 мм) и не заменяет устройство проектного **несущего щебеночного основания под всем фундаментом (лентой из ФБС)** толщиной 350 мм. **Применение ГЭСН08-01-002-02 (или другой подходящей по толщине и материалу расценки из Раздела 8 на устройство оснований) является правильным и обоснованным.**

**Рекомендуемые действия:**

1.  **Смените расценку на блоки ФБС:** Найдите и примените соответствующую расценку из **Раздела 8 ГЭСН/ФЕР на  Укладку фундаментных блоков ** (ГЭСН08-01-001-хх или 08-01-002-хх в зависимости от типа фундамента и массы блока). Объем работ - 10 блоков ФБС 12.4.6.
2.  **Отстаивайте щебеночное основание:**
    *   Предоставьте проверяющему техчасти сборников ГЭСН 33 (Раздел 4) и ГЭСН 08 (Раздел 1).
    *   Четко аргументируйте разницу:
        *   Назначение: Несущее основание под фундаментную ленту (350 мм щебня) vs. Выравнивающая подсыпка под лежни (100-150 мм ПГС).
        *   Разные материалы: Щебень vs. ПГС.
        *   Разный объем и толщина.
        *   Наличие/отсутствие механизации для уплотнения в расценках.
        *   Принцип соответствия расценки виду работ (устройство оснований под фундаменты нормируется в Разделе 8).
    *   Укажите, что отсутствие дифференциации по толщине в ГЭСН33-04-029-хх доказывает, что она не предназначена для вашего щебеночного основания.
3.  **Уточните проект (если нужно):** Посмотрите проектную документацию. Если щебеночное основание 350 мм явно указано как отдельный слой фундаментной подготовки под лентой из ФБС, это ваш главный аргумент. Если в проекте под  основанием  подразумевается только та самая подсыпка под ФБС/лежни, то позиция проверяющего *по основанию* (но не по ФБС!) *могла бы* иметь смысл, но тогда толщина 350 мм для ПГС под блоки была бы нетипичной и требовала бы особого обоснования.

**Итог:** Ваша первоначальная позиция по щебеночному основанию верна. По блокам ФБС была допущена ошибка в выборе типа расценки (применена расценка на лежни для КТП вместо расценки на монтаж фундаментных блоков). Требование проверяющего заменить одну расценку на лежни (на 6 штук) на другую расценку на лежни (на 4 штуки) не решает корневую проблему неверного выбора *типа* расценки. Исправляйте расценку на ФБС на правильную из раздела 8, а расценку на щебень отстаивайте.