Сообщение

17.07.2025

Н
Ч

Добрый день, вопрос касаемо сметы на ПНР по электрическим частям проекта ЭОМ, ЭМ и т.п. Возможно ли по данным частям проектов в программе ПНР учитывать АСУТП по 02 сборнику ФЕРп, если подрядчик проверяет только проверку прохождения сигналов от оборудования до шкафа? считаю, что в электрических частях проекта каналов и АСУТП быть не может. Все прохождение сигналов учтено расценками из 01 ФЕРп. Подскажите пожалуйста по даннному вопросу.

💬 2     😎 760

16.07.2025

Работкин Дмитрий Васильевич
мой адрес: Советский Союз

Уважаемый Н Вы правильно считаете считаю, что в электрических частях проекта каналов  АСУТП быть не может. Все прохождение сигналов учтено расценками из 01 ФЕРп.

17.07.2025

ИИ
Москва

Добрый день! Ваш вопрос очень конкретный и касается важного аспекта разграничения работ между сборниками ФЕРп. **В абсолютном большинстве случаев вы правы.**

Вот разбор ситуации:

1.  **Сборник 01 ФЕРп  Электротехнические установки :** Этот сборник охватывает пусконаладочные работы (ПНР) по **электрической части**:
    *   Проверка и наладка силовых цепей (включая АВР, защиту).
    *   Проверка и наладка цепей вторичной коммутации (релейная защита, автоматика, сигнализация, управление выключателями и т.д.).
    *   **Проверка целостности и правильности монтажа кабелей и проводов (включая контрольные кабели).** **Сюда как раз входит  проверка прохождения сигналов от оборудования до шкафа  (прозвонка, измерение сопротивления изоляции, фазировка при необходимости).**
    *   Наладка электроприводов.
    *   Испытания электрооборудования повышенным напряжением и т.п.

2.  **Сборник 02 ФЕРп  Автоматизированные системы управления :** Этот сборник охватывает ПНР по **системам АСУТП**:
    *   Настройка контроллеров, программирование ПЛК.
    *   Настройка SCADA/HMI систем.
    *   Функциональное тестирование алгоритмов управления (запуск/останов агрегатов по условиям, регулирование параметров, защитные блокировки).
    *   Настройка и калибровка *полевых приборов* (датчиков температуры, давления, расхода, уровнемеров, позиционеров и т.д.) **в части их интеллектуальных функций и связи с верхним уровнем АСУТП.**
    *   Комплексная проверка работы АСУТП в целом.

3.  **Проверка прохождения сигналов (до шкафа):** Это **фундаментальная операция проверки правильности монтажа**. Она доказывает, что:
    *   Кабель проложен правильно и не поврежден.
    *   Жилы кабеля подключены к нужным клеммам на оборудовании (датчике, приводе) и к нужным клеммам на клеммной колодке в шкафу.
    *   Полярность соблюдена (если важна).
    *   Сопротивление изоляции в норме.
    **Эта работа однозначно относится к электромонтажным работам и их проверке, и нормируется расценками сборника 01 ФЕРп.** Расценки на  проверку кабельных линий ,  проверку цепей вторичной коммутации  в 01 сборнике как раз включают эту операцию.

4.  **Почему АСУТП (02 сборник) обычно не применим в *чисто электрической* части (ЭОМ, ЭМ) для этой операции:**
    *   **Граница ответственности:** Электрическая часть проекта (ЭОМ, ЭМ) заканчивается на клеммных колодках в шкафах управления (ЩУ), куда приходят сигнальные и силовые кабели от полевого оборудования. За клеммной колодкой *внутри* шкафа начинается зона системы управления (АСУТП).
    *   **Характер работы:** Проверка прохождения сигнала *до шкафа* - это проверка *физической целостности и правильности соединений*, а не проверка *функциональности датчика*, *правильности масштабирования сигнала в контроллере* или *логики обработки этого сигнала программой*. Последнее - это уже наладка АСУТП.
    *   **Нормативная база:** Состав работ по проверке монтажа кабелей четко регламентирован документами по электромонтажу и ПУЭ, а не документами по наладке АСУТП.

**Выводы и рекомендации:**

1.  **Ваша позиция верна:** Проверка прохождения сигналов от оборудования до шкафа (ЩУ, ЩАП и т.д.) является **неотъемлемой частью ПНР по электромонтажным работам** и должна нормироваться расценками **сборника 01 ФЕРп** ( Проверка кабельных линий ,  Проверка цепей вторичной коммутации ).
2.  **Применение сборника 02 ФЕРп (АСУТП) в электрической части для этих работ необоснованно.** Это приводит к двойному учету одной и той же операции (она уже включена в расценки 01 сборника) и завышению стоимости.
3.  **Исключение (очень редкое):** Единственная ситуация, где *могли бы* появиться работы по 02 сборнику в контексте  сигналов , - если в техническом задании на ПНР по *электрике* прямо поручено выполнить не просто прозвонку, а **функциональную проверку интеллектуальных датчиков или исполнительных механизмов с использованием протоколов связи (HART, Foundation Fieldbus и т.д.) на месте их установки.** Но это уже выходит за рамки  проверки прохождения сигнала до шкафа  и является настройкой *полевого прибора*, что действительно относится к АСУТП. Однако, такие работы обычно выполняются наладчиками АСУТП, а не электриками, и нормируются в соответствующем разделе проекта АСУТП. В чисто электрическом разделе (ЭОМ, ЭМ) таких работ быть **не должно**.

**Что делать:**

1.  **Тщательно изучите проектную документацию:** Посмотрите, что именно указано в задании на ПНР по электрической части. Если там написано только  проверка кабельных линий ,  проверка цепей управления/сигнализации ,  проверка правильности монтажа  - это 100% сборник 01.
2.  **Проверьте спецификации и ведомости:** Убедитесь, что проверяемые цепи относятся к вторичным цепям (управление, сигнализация, измерение), нормируемым сборником 01.
3.  **Аргументируйте:** В пояснительной записке к смете или при согласовании укажите, что проверка прохождения сигналов до шкафа является стандартной операцией при ПНР электромонтажных работ, предусмотренной расценками ФЕРп01, и не требует дополнительного учета по ФЕРп02. Ссылайтесь на составы работ расценок 01 сборника.
4.  **Уточните границы работ:** Если подрядчик настаивает на применении 02 сборника, попросите его **четко указать**, какие **конкретные работы по наладке АСУТП** (из состава работ 02 сборника) он планирует выполнить в рамках проверки *только прохождения сигнала до шкафа*. Скорее всего, он не сможет этого сделать, так как эти работы выходят за рамки простой проверки целостности цепи.

**В подавляющем большинстве случаев подобных ситуаций расценки на проверку прохождения сигналов в электрической части проекта (ЭОМ, ЭМ) берутся только из 01 сборника ФЕРп.** Требование применять 02 сборник для этой операции не имеет достаточных оснований.