Сообщение

18.07.2021

Татьяна
Moscow

Исключение. 1.10.115. В ФЕРм сборника 10 отдела 8 раздела 1 не учтены:
... затраты на испытания систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 – по расценкам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001). Что это означает? Если датчики и приборы по ФЕРм10 смонитрованы на базе С2000-М, то можно брать пусконаладку по ФЕРп или все-таки нет?

💬 10     😎 5925

05.07.2021

Константин
Екатеринбург

Уважаемая Татьяна, в пункте 1.10.115. сказано, что в ФЕРм сборника 10 отдела 8 раздела 1 не учтены затраты на монтаж С2000-М (пульт контроля и управления) и АРМ (персонального компьютера) с ПО «Орион».  Эти устройства относятся к средствам автоматизации и вычислительной техники, расцениваются по сборнику ФЕРм11. Далее сказано, затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 – по расценкам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).  То есть, нет прямой связи с монтажной расценкой и ПНР, а есть четкое определение системы, которую необходимо расценивать по ФЕРп02. Отсюда следует что даже если вы расценили монтаж С2000-М (пульт контроля и управления) по ФЕРм10, что является неверным, ПНР однозначно расцениваем по ФЕРп02.

06.07.2021

Татьяна
Moscow

Ничего не изменилось.... П.1.2.1. тех.части к ФЕРп02 всеравно говорит об обратном. использовали ФЕРм10 для приборов АПС и не можете брать ПНР.

06.07.2021

Татьяна
Moscow

И еще почему ПНР С2000-М нужно брать как 1 кат.сложности? Когда программирование С2000-АСПТ для пожаротушения вы предлагаете брать как 2 кат.сложности? И что делать с программированием самих датчиков адресных, когда заказчик не пропускает ПНР, если С2000-М смонтирован по ФЕРм10, или когда прибор уже есть на объекте, а датчики доустанавливаются исходя из норм ПБ или при перепланировке помещений?

06.07.2021

Константин
Екатеринбург

Уважаемая Татьяна, Вы правы что ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат по системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., трудоемкость которых определяется по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи». Системы АПС делятся на аналоговые системы (простые, не требующие программирования) и адресные, цифровые (сложные, требующие программирования). Вот для этих сложных систем и сделали запись в тех. части сборника ФЕРм10. Сборник ФЕРм10, как и ФЕРп02 включен в федеральный реестр сметных нормативов, а значит имеет законную силу и информация, указанная в п. 1.10.115 правомерна и на основании этой информации можно применять для АПС сборник ФЕРп02. Если возникает спорная ситуация указывайте на этот пункт.
По второму вопросу, у вас система сложная, состоит из двух подсистем с разной категорией технической сложности, системы АПС (1-кат.) и системы АСПТ (2-кат.) Согласно тех. части сборника ФЕРп02 считаем каналы для каждой системы, а затем вычисляем общий коэффициент (С) по формуле для сложной системы. Будет система 1-кат. с повышающим коэффициентом. Данный коэффициент можно посчитать в разделе сайта «Расчет каналов связи по ФЕРп02».
Что касается программирования (конфигурирования) датчиков и контроллеров то согласно тех. части ФЕРп02 п. 1.2.4.2. все учтено сборником и входит в автономную наладку - «предварительное определение характеристик объекта, расчет и настройка параметров аппаратуры автоматизированных систем, конфигурирование измерительных преобразователей и программно-логических устройств;»

06.07.2021

Татьяна
Moscow

Т.е. если мы просто делаем АПС на с2000-М 1 кат., если просто делаем пожаротушение то 2 кат.сложности? И если мы доустанавливаем датчики при тек.ремонте, то как считать каналы при ПНР на сущ.прибор? брать в расчет только датчики которые вновь установлены?

06.07.2021

Константин
Екатеринбург

У вас существующая АПС уже налажена и  находится в эксплуатации, поэтому учитываем только то что добавляем. А вот если производилась бы замена С2000-М то считали бы по новой все датчики (каналы).

16.07.2021

Татьяна
Moscow

Константин, если все-таки мы смонтируем С2000-М по ФЕРм11, а остальные приборы С2000-КДЛ, С2000-БКИ возьмем монтаж по ФЕРм10, в данном случае правомерно будет взять ПНР по ФЕРп2 1 кат.сложности? Или же монтаж всех приборов С2000 необходимо по ФЕРм11 брать?

16.07.2021

Константин
Екатеринбург

1.10.115. В ФЕРм сборника 10 отдела 8 раздела 1 не учтены:
затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 – по расценкам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).
Расшифрую, затраты на испытания ОПС не зависят от сборника на монтаж оборудования, хотя правильно брать по ФЕРм11, а зависят от мозга системы. Если это ПК или программируемая логическая станция, то в любом случае хоть монтаж взят по ФРЕм10 или ФЕРм11 расцениваем по ФЕРп02 иначе учтено сборником.

16.07.2021

Татьяна
Moscow

У нас в системе 360 адресных датчиков при подсчете каналов трудоемкость ПНР очень низкая выходит. Может быть мы не так считаем? У нас С2000-М -1 шт, С2000-КДЛ- 6 шт, С2000-БКИ-1 шт.

18.07.2021

Константин
Екатеринбург

Уважаемая Татьяна, согласно Приложение 2.4 тех. части ФЕРп02, Число каналов определяется количеством измерительных преобразователей, т.е. в вашем случаи кол-вом пожарных датчиков, их 360 шт., значит 360 каналов. С2000-М, С2000-КДЛ, С2000-БКИ – это не измерительные преобразователи, а приборы и они не являются каналами. 
Итак, у вас только 360 дискретных каналов, а значит коэффициент трудоёмкости равен 0,5. Т.к. система ОПС то категория тех. сложности 1. Применяем расценки ФЕРп02-01-001-13 (система1) и дополнительно ФЕРп02-01-001-14 (канал 40). Без дополнительной стесненности, сметная трудоемкость составит 1028,8 чел.час. И этого мало?