Сообщение

22.05.2026

Наталья
Екатеринбург

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста.
Строим новый участок (промышленное производство) присутствуют все разделы6 ТХ, КВ и, в общем, весь набор.
В рамках этой стройки монтируют оборудование: выпрямители тока, печи розлива. Оборудование нестандартное, заказывали по техническим заданиям.
Сейчас нужно посчитать ПНР. Кураторы, выполняющие расчет каналов, считают вентиляцию, выпрямители тока и печи смежными системами. Рисуют большое количество дискретных и аналоговых каналов, типа:  выпрямитель тока  Работа , 
 выпрямитель тока  Неисправность , 
 режим управления  Местный / Дистанционный ,  выпрямленный ток печи , 
 задание на ток  и т.п. 
На 8 выпрямителей у них 33 аналоговых и 56 дискретных канала, на 8 печей 16 аналоговых и 80 дискретных каналов(((( 
Прошу помощи, как убедить их в том, что расчет не верен?

💬 5     😎 220

20.05.2026

Наталья
Екатеринбург

жаль что не могу прицепить скрин

20.05.2026

Константин
Екатеринбург

Уважаемая Наталья, трудно что-то утверждать, не видя проекта, но хочу сказать, что согласно Приложение 2.4 тех. части сборника п02, каналы со смежными системами (5группа) определяются по количеству физических каналов, по которым передаются сигналы связи (взаимодействия) со смежными системами. Т.е. мы считаем не количество преобразователей, датчиков и исполнительных устройств, а количество кабелей (физических линий) исходящих из вашей системы (от центрального контроллера) в смежную систему. 
Затраты ПНР для систем вентиляции и электроснабжения определяют по сборнику п01. В этом сборнике как раз считают количество сигналов.

21.05.2026

Наталья
Екатеринбург

Уважаемый, Константин, спасибо Вам огромное за разъяснение!
У меня сомнения.
Приточка поставляется комплектно по опросному листу, выпрямители и печи - закупают по тех.заданию. В связи с этим кураторы говорят что это отдельные проекты со своими системами управления и должны идти в пятую группу. 
Но, с другой стороны, всё перечисленное - оборудование поставляемое и монтируемое по разным частям проекта под одним шифром. Всё-таки, насколько корректно учитывать это оборудование как каналы пятой группы?
Приточка автоматизированная, по крайней мере в ней предусмотрена система автоматизации, со своими шкафами, пультами сигнализации, панелями управления и т.д., наверное, это ФЕРп02?

22.05.2026

Константин
Екатеринбург

Уважаемая Наталья, вы правильно размышляете, проект — это объект строительства который имеет шифр и в этом проекте есть разделы, у которых шифр одинаковый с проектом, а буквенные окончания разные (ТХ, ЭМ, АС,..). Поэтому закупленное оборудование по опросному листу и ТЗ является частью вашего проекта, а вот построенный ранее (с другим шифром) и введенный в эксплуатацию объект будет считается смежной системой.

Что касается применения сборника п02, сборник предназначен для определения затрат систем АСУ ТП и диспетчеризации. В этих системах ключевым моментом является управление технологическим процессом или в проекте должно звучать слово «диспетчеризация». Если вентиляция входит в технологический процесс и управляется центральным контроллером (АРМ) системы АСУ ТП, то ПНР учитывают по сборнику п02, а если это общеобменная вентиляция объекта, ПНР учитывают по сборнику п01. Аналогично с печками и выпрямителями.

Не забывайте, что канал — это не сигнал, канал один, а сигналов в нем может быть много. Внимательно читайте «приложение 2.4», количество каналов определяется по количеству преобразователей, датчиков и исполнительных устройств.

22.05.2026

Наталья
Екатеринбург

Уважаемый Константин, спасибо Вам!!!
Кажется, уже дословно знаю тех.часть и определения, но когда сталкиваюсь с кураторами, удивляюсь, насколько они те же определения читают по своему, по другому!